被称为毛毛的刘益谦是近十年来中国艺术市场的第一收藏家，每年购买几亿元甚至十几亿元的艺术品。

刘益谦

记者：你从事收藏很久了，从90年代开始。你能给我们简单介绍一下吗？

刘益谦：1978年以后，改革开放开始，国家开始经济建设。只要国家稳定，老百姓有一定的财富，他们就会热爱祖先传下来的文化，就会喜欢艺术品，因为它记录了很多东西。我们是一个幅员辽阔的国家，这种民族自豪感非常强烈。不只是我，只是我用不同的方式表达了对艺术作品的兴趣。人们可能不会用我的方式。我通过公开拍卖参与收藏。

有了这个背景，我觉得我买艺术品是很自然的事情，并不是因为当时有什么打算。生命本身是一步一步走出来的。你以为我20年前买艺术品的时候才30岁？我能看到20年后的今天吗？我可以考虑开一个艺术博物馆。那是个不可能的问题，我也想不到这个水平。而且，自古以来，艺术品交易的原始方式都是从你转移到我，我再转移到你。转让过程中，两个人觉得受让价格还可以，但是没有相应的供货价格或市场价格可供参考。拍卖很简单。排除非理性因素，参考别人的价格来决定你会为这件物品付出多少。到目前为止，我的作品基本都是从公开市场上拍卖的。

刘益谦、王伟夫妇

记者：从小就有艺术因素吗？90年代，你买艺术品是出于收藏还是投资的角度？

刘益谦：也没有艺术因素。好的东西会被古往今来的人收藏，因为会升值，更多的是从投资的角度，我很喜欢。收藏一件艺术品，我觉得是从两个角度。一个是事情本身能给你带来一种快感；其次会带来满足感或者成就感，也就是这件艺术品可能会升值。收藏离不开市场价值。

明代巨型永乐御制红阎罗敌绣唐卡

在香港佳士得秋季艺术品拍卖会上，明代永乐年间制作的巨幅红色阎罗敌绣唐卡以1亿元拍得，创下拍卖新纪录。据悉，上海收藏家刘益谦拍下了这幅天价艺术品。

记者：据说你和你妻子是有分工的。你主要涉及古代，你老婆负责当代。具体收藏真的有这样的分工吗？意见不合的时候该怎么办？

刘益谦：她很少关心字画，但我最近比较关心油画。从拍卖油画的角度，我基本支持她，不参与。

536万买字帖

刘益谦于2013年9月在苏富比纽约拍卖会上买下苏轼《功甫帖》(约1790年)。

记者：现在设立了一城两馆，规模也很大，需要大量的人力和财力。你把展馆定义为纯公益，还是希望它自己发展，甚至未来开始盈利？

刘益谦：中国乃至亚洲的美术馆不管经营多少年，基本都是亏损的。当然希望它能在财务上入不敷出，但我这一代肯定看不到。关心艺术的人越来越多，对传播中国文化有积极意义就够了。这种传播没有盈利模式。它不赚钱，所以只能是公益性质的。它所能做的就是努力省钱。

为什么我把美术馆的名字叫“龙美术馆”而不是自己公司的名字？是因为我不需要它给我带来额外的价值。我想做一些纯粹为了公众利益的事情。我公司盈利不错，但是美术馆是我自己的选择，不需要把个人爱好和商业行为挂钩。

上海美术馆

记者：建了两个博物馆，库存也很丰富。之后，你的收藏增加了。几年后东西越来越多了，你有打算扩大自己的艺术画廊吗？

刘益谦：不是，涉及太多精力。由于时间错位，我开了两个博物馆。如果没有这种错位，我只能开一家美术馆。浦东馆用的是我买的商品房用地，花了好多钱建的。

记者：你一直很谦虚，说你不太懂艺术品的鉴赏，但是你的收藏都是大家的作品。你收到东西是经过什么样的流程，或者说你买之前谁来确认？

刘益谦：我买了这么多年的东西，没有一件是别人最后确认的。其实判断这件事是基于经验和知识。但是随着科技的进步，一切的质量都提高了很多，我愿意相信市场。天上不会掉馅饼，现在中国没有人敢说自己是绝对的权威和专家。很多人什么都知道，每个人都知道，所以我愿意听你的意见，而不是某个人的。

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记者：你平时有没有固定的团队为你的藏品鉴赏提供专业的建议？

刘益谦：书画方面的专家或专业人士，总有七八个。和他们商量，听听大家的意见，最后自己做决定。

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记者：收藏了这么多东西，有没有对自己的藏品进行估价？

刘益谦：没那个必要。我想，就算估值，这些东西也不是我的，现在也不是我的，我也花不完。男人需要一些事业上的成就感，我用不了多少钱。一个人一天能用的钱总是有限的。现在我用我的财富积累了这么多艺术作品，我想我很好地利用了它。

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记者：大家都觉得你的私人美术馆成了标杆。你觉得还有机会再建一个像你这样的私人美术馆，达到你的高度吗？毕竟民间的东西越来越少了。

刘益谦：我觉得还是有机会的，但是需要一定的时间。收集是一件费力费时又费钱的事情。中国有钱人多，但不代表你现在有钱，就可以一夜之间把所有东西都收起来。我花了20多年才收集到这些东西。

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记者：你建的美术馆是前无古人，后无来者。你买的东西都很贵，几千万甚至上亿。你每年都有预算吗？

刘益谦：还是有预算的，有时候控制不住。我的收藏很杂。我很喜欢古今书画，瓷器，油画，杂项。没有必要对一个人的收藏和存储进行分类。哪一点能代表我们的文化和我们民族的精髓，值得收藏。归根结底，官窑好还是字画好，谁也说不清。

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记者：阿明成化杯卖了两亿多，你用来泡茶？你真的喝了吗？

刘益谦：就一口。我是个男人。玩这个东西很正常。我觉得有意见的人是神人，我是凡人，凡人一定好奇。你觉得你也会喝。这个玻璃花了https://www.zhucesz.com/亿。8亿元这么小的一个杯子，其实是一件很随意的事情，感觉是一个人真情的表达。我觉得这并不奇怪。我又不是买个两亿八千万的杯子天天喝茶。如果我每天都喝，我不介意你叫我土豪，但我只是喝了一小口。

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记者：这么多年你见证了艺术品市场的发展。你认为未来哪个板块的艺术品更有投资机会？

刘益谦：我觉得机会都有，只是门槛越来越高。有些事我不能说。艺术品是只有少数人用免费的钱玩得起的东西。暂时没有闲钱的要多看。现在全国有7000多万人收藏，但大部分都是假的。平时到处都是古董，但是大部分都是假的，所以真的那么多。接近拍卖市场，拍卖公司越来越收不到东西。为什么那么多拍卖公司跑来跑去，什么都得不到？真的没有。掘地三尺是不可能的，全世界都挖不到。

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记者：有没有考虑过收藏一些国外的艺术品？

刘益谦：我和我妻子也很关心。现在买了一点，但是不多，因为对整个外国文化的背景不太了解。从我老婆的角度来看，国外的油画和装置比较多。比如日本、韩国、新加坡等国家主要收藏一些亚洲的。在这个基础上，我慢慢买了几个目前活跃在西方的艺术家的作品，还办了一个西方艺术家的展览。了解西方艺术是需要时间的，现在西方知名的画廊总会给我推荐一些东西。其实这个也不能急着做。我觉得美术馆应该做好我们的本土化，这样我可以从民间的角度和西方对话。以后会收藏一些西方经典，比如毕加索、梵高等人的作品。现在价格不合适，太高。